小組心得筆記2009.04.16

今天的小組很不錯，來做些記錄

ps：前文提要，現在在討論的主題是『接納善與惡』（或著稱之為「分辨善惡」）

主要是在說，這個世界上是同時存在善與惡的，這是事實，我們需要去接納他
然後，有 些相關主題與討論：

．扭曲的思想
扭曲的思想，大致上可以分為兩種
第一種是我們極力想要去達成我們不可能達成的事
譬如我們設立了一個完美的人的影像，這個完美的人從來不會犯錯
然後我們以這樣子的人為目標
這會產生很大的問題（因為我們根本辦不到）

第二種是我們把真的錯的當成對的，或著把真的對的當成錯的
譬如我們認為殺人、吸毒是很正當的，或著認為守約、誠信是不對的之類的
（一些特例的case就請不要討論啦，我只是舉個例而已）

．屬世的憂愁 和 屬神的憂愁

節錄一段書上的話：

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攻擊和論斷通常是人們處理「惡」的作法。一般良心的論斷和定罪會說這樣的話：

「我真笨、沒有用、我真壞。」這種對真我的攻擊是定罪的，令人受傷的。

聖經稱之為「世俗的憂愁」。

「因為依著神的意思憂愁，就生出沒有後悔的懊悔來，
以致得救。但世俗的憂愁，是叫人死。 」（林後7:10）

對惡事憂傷以致悔改，是屬神的憂愁
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我覺得這段很棒
當我們下次憂愁的時候，想想，我們是定罪自己，還是讓我們生出悔改的動力呢？
若我們的憂愁，可以是屬神的憂愁，我想，這才是比較好的

．上帝是一直給我們機會的上帝

神愛我們，他真的一直給我們機會回轉
回顧以色列人們的歷史
上帝給了他們多少次的機會，給他們先知，讓他們知道神的話？
但他們往往要真的大難臨頭才懂得悔改....
想想
上帝真的是給了他們好多好多的機會啊

上帝的愛，是，只要我們願意回轉，他都會接納的
這，真是不容易，也感人啊

．律法讓我們知罪

律法讓我們知罪，讓我們知道自己犯了哪些，有哪些罪
然後再知道上帝的赦免時
才會知道上帝的恩典有多麼的大

真的是「赦免越多，愛就越多，赦免越少，愛就越少」啊

．不要讓罪傷害你！

很多時候，我們犯罪後，罪惡感會很強大
這裡有個不錯的角度可以思想

『當我們犯罪，我們可以從「罪會傷害我們」的角度來看，而非稱自己為「惡人」』

我覺得這個說法蠻好的
這可以讓我們擺脫自己的定罪
並且，更加的痛惡這個會傷害我們的罪！

．我們的罪，與神的赦免

書上提到，耶穌為我們的罪死了，也赦免我們的罪了
然後提到了一些事實，我整理之後，是這樣子說的

「我們已經是罪人了，這不需要別人再說一次，也不需要別人提醒我，告訴我，這都不用
但，耶穌也已經確確實實為我們死了，把我們從死的國度裡贖回來了
耶穌已經赦免了我們所有的罪了，這也已經是發生了的事情了
重要的，已經不是我們是好人還是壞人了
重要的是我們現在在做什麼
重要的是，我們現在是在修補、重建我們與上帝之間的親密關係
還是繼續在犯罪呢？」

．我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義
但，若我們不認罪呢？

這是一個我提出來的問題
因為我不知道，當我們一方面說，耶穌已經赦免了我們一切的罪
另一面，又看到這一句經文時
那，「若我們不認」的話，會怎樣呢？

我們的回答是，這就要看問的人的態度了
是存著「挑戰上帝」的心態呢
還是因為失去了信心、害怕，所以這麼問呢

但，不管如何，我想，若是一個信上帝的人，那是絕對不會「不認罪」的

．信心的禱告

弟兄分享了一次他去醫治特會的經驗
那時，牧師要他們摸著他們的傷口禱告求神醫治，他半信半疑的做，禱告了，結果沒被醫治
但，他後來在思考與檢討的時候，他才發現他的態度有問題
因為他根本就沒有不相信，還做這樣子的禱告
他和神認錯，並誠心的禱告
雖然禱告完，身體的不舒服還是沒有變好
不過，過了一陣子，他才發現
「咦？我身上的疼痛怎麼不見了？」

這是真人真事
我想
在這裡，很重要的一點是
「我們到底對上帝有多少信心呢？」

這，真的要好好想想啊！

期待我們是可以全然相信上帝的
我也期待，可以過那種完全相信上帝的話的生活
我想，那樣子的生活，會是很美妙的:)
（美妙不見得是輕鬆喔，但那應該是活在上帝的愛中的感覺！）

[小組] 《改變帶來醫治》小組心得筆記

今天一樣到台北宣道堂去睿哥那裡上《改變帶來醫治》的小組讀書會

今天束力君沒來，不過倒是有一位新的弟兄加入

今天看的是第十一章「問題在哪裡」，我們只看一點點，主要在講「善惡並存」的事情

主要提到，我們需要同時接納善與惡，接納我們是有好的一面，也有不好的一面的

世界並非全善或全惡，我們理想中的世界是全善的，但很抱歉，事實裡的世界並不完全

我們需要接納這個世界有善也有惡，我們也需要接納我們自己，不是全善的，而是有善也有惡的

然後，有不少討論

其中有些try 我覺得很不錯，所以就寫了些心得下來

●完美主義

「完美主義，一定會有破碎的一天，問題是，我們的完美主義會在什麼時候破碎呢？」

這一章有一個很大的主題，就是真我與假我，或著是「理想的我」與「實際的我」

我們都有理想的期待與尋求完美、全善的傾向，但其實我們卻也同時是不完美的

於是，期待完美的我們，如果不能接納我們自己是不完美的話，就會產生非常多的衝突

我們會覺得，我應該怎樣怎樣、領導人應該如何如何，組長、父母、牧師、傳道人，就應該要怎樣怎樣

很多時候，我們都有這樣子的期待與理想，但，我們卻忽略了，或著並不接受其實我們是不完美，不完美的

最常見的情況是，有些時候我們常常會覺得我應該要如何如何，我可以怎樣怎樣，然後就設了一個完美的期待與形象給自己，希望自己可以達成，

然後，接著，就是在自己沒辦法做到的時候才大驚：「怎麼可能！？我怎麼會做不到？」

就像很多人理想中的自己是早睡早起每天都有穩定運動的，但實際上卻做不到一樣

我們可以有期待，有理想，但我們同時需要接納我們自己的不完全

如果我們不願意接納自己的不完全，那麼我們就會和自己很衝突很矛盾，常常活在「怎麼會這樣」的挫敗中

而，其中，最大的問題就在於，我們不願意承認我們是不完美、我們是不完美的。

如果完美主義一定會有破碎的一天，那麼，你覺得，什麼時候破碎會比較好呢？

當然，人人都嚮往成功，並且，這個世界也是強調努力哲學、成功哲學的世界

但，如果在我們的認知裡，只有「成功」而沒有「失敗」的話，那一定是會非常危險的

因為，我們不可能永遠一直成功下去的

如果完美主義一定會有被破碎的一天，那麼，你覺得是要早點被破碎，然後學會謙卑的功課

在謙卑中面對一切成功與失敗

還是抱著「我是完美的！」的自信面對問題，成功時覺得自己很讚，遇到失敗時努力掙扎

然後當遇到真的失敗時，才大驚與不可置信地說「怎麼可能？」呢？

我想，還是先學學謙卑的功課吧

「我始終覺得，看一個人，要看他如何處失敗，而不是看他如何處成功」

●接納

今天小組還有討論到一個主題，就是接納罪人

然後有提到，若有「同志教會」的出現，那表示那個地方的教會已經大有問題了

「同志教會」指的可能是一些不受教會接納的人自己出來所組的教會

提到「同志教會」，想要強調的不是要討論這個教會的合法或和合理性

而是一般教會並沒有做好「接納」的功課，以致有人覺得教會待不下去，然後才會自己出來成立教會

在此，我們並不刻意去討論「同性戀」方面的議題

在這裡的主題是接納

我們都是罪人，所以我們在面對他人的罪時，都要很小心的，不要自以為義，讓人覺得不被接納

有人提到

耶穌來，他也和許多犯人、稅吏、病人、妓女等等有罪的人接觸，但耶穌並不會讓他們感到不自在

如果，我們所謂的教會，卻讓這些有罪的人感受到不舒服、不自在、定罪的話

那麼，其實這樣是非常糟糕的。

書上有一段是這樣子寫的：

「有時候我們拒絕承認別人的惡，結果我們與他們的關係是不真實的，終究會失敗。」

這一段話，讓我想起過去一個朋友的例子

這位朋友，他很聰明，他知道如何討人喜歡，所以他以討人喜歡的面貌活在他人面前，大家也覺得很不錯

但，有一天，他變了，他說那不是真實的他，他要做真實的自己，於是就開始傷害別人

這…

這個時候，我們該怎麼辦呢？

接納，當然是接納這個真實的他，接納真實的他是會傷害別人的

但，我們接納的是他這個人，接納的是他有軟弱，但並不是接納他「傷害人」的行為或是舉動啊

可是

「我們接納罪人，但不接納罪」

這句話說的容易，但在執行起來，真的是非常的困難

『要接納罪很難，因為這個罪它還會一直傷害我們』

『如果真的要的話，那真的就只能和上帝求愛心了。』

嗯，在上面提的那個故事裡，接納，真的是一件很困難的事情

尤其是，在這份接納中，我們還會不斷地受傷

倘若不是上帝的愛，若不是和上帝求愛心，我想，我們真的是很難接納下去的。

但，我們接納，那對方呢？

對方仍然需要知道罪的事情，然後，也需要去面對，去改變

縱使沒有辦法，縱使有軟弱無法改變，但，仍然要面對，要改變，而不是就接納了，然後就放著給他爛

因為這是不負責任的行為

我在紙上寫下了幾句話

「如果別人爬不起來，怎麼辦？陪伴他，接納他，給對方盼望。」

「耶穌接納罪人，陪伴罪人，直到罪人離開罪為止」

「如果別人離不開罪怎麼辦？陪伴他到離開為止。」

當然，這裡的陪伴與接納，不是自己陷下去跳進去的陪伴，而是上帝憐憫罪人的心所產生的行為

其實，我們都是罪人，但上帝卻是有憐憫的神

上帝看待我們陷在罪中的時候，他不是抱著怒氣更要定罪我們，而是願意陪伴我們，離開罪，回轉歸向祂他的

所以

當我們遇到一些明確有罪但卻深陷罪中的人的時候，不要急於教導或是批評論斷

接納他，並陪伴他，直到他離開罪吧

當然，這很難

但，我們仍然要以此為目標，努力去做。

接納對方有罪的軟弱，不是放任，而是要讓對方去正視問題，並且陪伴他，面對問題

我們要去承認我們自己是有問題的，我們要去承認我們自己是有罪的

不要自欺，然後，就去求上帝的憐憫吧！

上帝，是會幫助我們的

小組中，有人提到一個很棒的觀點：

『罪，是不分大小的』

『很多時候，我們會不自覺地把罪分大小來排，但這其實是不對的』

也許我們在小組裡聽到有人分享說他說了個謊話，大家會覺得沒關係，也很容易接納

但如果有人分享到他殺了人，或是犯姦淫、有外遇之類的，這大家可能就很難接納了

但，為什麼呢？

這些，其實都是罪啊！

罪在上帝的眼裡，都是不好的，罪不應該分大小的啊！

當然，在我們的現實社會裡，犯罪的刑罰的確是有輕有重

但，其實，我們都是罪人，不是嗎？

我們，憑什麼接納這個罪，不接納那個罪呢？

我們，又憑什麼給罪分大小，好像你犯的罪比較重，所以我就高你一等，比你還義一些呢？

其實，我們都是罪人啊……

若我們在面對一些需要人陪伴，憐憫的罪人的時候，能夠先想到我們自己也是罪人的話

我想，這是會好很多的。

『「接納罪人」這一件事，我想，最重要的，還是用在我們自己身上吧！』

嗯，我想，唯有我們先接納自己，並且是用上帝的愛來接納我們自己是不完全的人

然後，在面對其他不完全的人，甚至是帶著罪，在不斷傷害我們的人的時候

我們才有辦法用上帝的愛，去愛與接納對方。

●

最後是一段我覺得還不錯的話

『面對不可愛之人，如果我們有憐憫，我們的態度就會積極正面

如果我們無憐憫，我們的態度就會積極負面』

我想，最重要的，還是上帝愛人的心，憐憫的心吧

「愛能遮掩一切的過犯」

我想，這句話，真的是非常有道理的。

嗯

一些筆記與整理

《改變帶來醫治》第１１章，這一章，真的還蠻重要的

今天先記到這裡

其他的，改天再和大家分享:)

小組筆記

 

這是今天晚上睿哥小組的一些心得筆記

（ps：我們主要討論《改變帶來醫治》這本書，並且也討論一些大家生活中遇到的問題）

在此做些記錄：

 

．希望．目標．人生SPP

最近覺得自己的生活很淡，很空，很沒有內容，就是工作－回家，一天就過了

簡單的說就是缺乏生活的目標，以致於覺得生活沒有重心

try 的生活需要被激活，被活化，我不滿意於現在這樣子的狀況，這不是我要的生活

我要找出列出我要的生活是什麼，然後，有方向有目標地去實踐它，而不是浪費時間！

 

．對抭電動的方式

有的時候我們會陷在某個東西之中，譬如電動

有事沒事就會去玩一下，或著常常會想去玩，有種被捆綁的感覺，這時該怎麼辦呢？

 

a.有動力的目標

如果我們能夠有個心裡看重的目標，那個目標是能夠帶給我們動力與期待的

讓我們「想要去做」、「想要完成」的話，也許當我們要去玩的時候，就會發現

「打電動不是我想要的！」，然後，就去做我們想要做的事

 

b.這不是我要的生活！

概念同上，先找到自己想要的是什麼，自己要的是怎樣的生活，是一直花時間在打電動上嗎？

如果是，那就不用往下看了

但如果不是，那就在每次自己要玩的時候，大聲告訴自己「這不是我要的！我要的是…！」

然後，去做我要的事情！

去做我想過的生活！

 

c.分析為何喜歡打電動

譬如喜歡探索，譬如有對內容研究的興趣，譬如只是純粹覺得好玩

或著譬如自己當初玩war3的時候，當我發現自己的快感是建立在勝利、打贏對手、欺負對手，痛宰對手的時候

這個快感來源有問題，要去思考

然後還有，玩war3要的真的是這個嗎？還是GG一場，好game一場呢？

如果為的是GG一場，但在很多leaver的環境之下，這真的是好game難求

而且，一場好game，要自己強，隊友強，對手強，而且隊友還不能太強，這樣對手會太弱玩起來不好玩

然後對手也不能太強，不然自己打不贏也不好玩

所以…簡單的說，一場好game要10個人有好的配合才有可能，這真的是GG難求啊！

投資報酬率太低了，所以還是算了吧。

 

d.慘電的經驗…

當發現玩一個遊戲要花大量的時間、精密的計算、微妙的控制…時，

如果發現原來這不是自己原本想的那樣，或著是可以輕鬆玩的的話，那可能就會退出了

譬如一開始玩war3被小銘電，從此再也不玩war3正規

譬如99格鬥天王被人1挑3連3perfect，此神乎其技不是我可以想像與練成與達成的，於是作罷

或著是當我發現玩某一款遊戲其實真的要玩的好，要花多少時間練微控，看多少論譠、討論時…算了吧

 

e.找到比電動更好玩的東西

簡單的說也是把電動取代掉啦！但這不是根治的方法，根治的方法是看到電動的本質不是我們想要的

 

 

．有的人會說「幹嘛過的那麼辛苦，就看開一點，隨便一點，放鬆一點…」之類的話

但，不，因為，那不是我們所想要的！

 

．失敗沒關係，但要切記的是不要讓自己停留在失敗裡

 

．長大，也是學習分離的時刻

．先有相連才有分離

 

．越成熟的人，越懂得放手

 

．當我們在糟的狀況中，負責的做法是「從糟糕中走出來」而不是「留在糟糕中持續抱怨」

．推卸責任是很常見的一件事

 

『不管發生了什麼事，控制我們，做我們該做的事，就是我們的責任』

EX：別人誹謗我們不對，但我們「惡言相向」回去就不是個好的方式

EX：他人佔我便宜是他不對，但「因此我就去佔他便宜」這也不對

 

 

先記錄到這邊吧

只能做些筆記，但可能不太有機會說明

那，就做筆記就好了吧

小組心得－改變帶來醫治(2)－時間

 

今天依然有機會可以去台大睿哥那裡的小組

這個小組目前的組成有try 我、敕君、Dennis，還有一位新認識的立涵弟兄（一樣是社青）

今天是聖誕節，不過，我仍然想要去小組。感謝神，

雖然在電話中得知了Dennis和敕君都不能來，不過，我們依然有小組。

 

今天我們主要看<<改變帶來醫治>>這本書的第二章－時間

由立涵帶我們做重點整理

然後大家開始做一些討論

其中有個很有趣的觀點是…

「我們都在上帝所預備得贖的時間中」

 

想像一下，我們每個人都生病了，

生命中都有很大的問題需要被醫治，

上帝要在我們的生命中為我們「動手術」，

但這個手術需要「時間」，

而…我們的問題，就是我們有著許許多多因著罪而衍生出來的問題或是現象，

而這個手術的最終結果就是我們可以被醫治，然後更像耶穌基督。

 

重要的不是這個比喻，重要的是「時間」是這一個手術裡很重要的一部份。

我們的一生都在這個醫治的手術台，或著說在這醫治的過程中，而時間會一直前進。

這時間，就又分為了「好時間」與「壞時間」。

 

「好時間」指的是我們願意和醫生配合，

配合醫生來面對來看待我們的病症，

讓醫生來操刀來動手術，讓我們能夠成長與改變的時間，

「壞時間」指的則是我們逃避我們的病症，不去理那些問題的時間。

 

 

思想，在我的生命中，是否有什麼「壞時間」的經歷沒有被好好處理的呢？

如果說這是一場手術，那我希望我的時間是「好時間」，還是「壞時間」呢？

嗯～希望我們都可以好好珍惜自己的時間，

好好珍惜，也讓我們的時間都是「好時間」。